Inicio Foros Dudas Contáctanos (Regístrate) Definir como Página de Inició Añadir a los Favoritos

  Propiedad Horizontal

 Ley - Legislación

· Jurisprudencia

· Administrador Fincas

 Cartas y Modelos

· Guías

· Terminologia

· Consejos

· Dudas + Frecuentes

· Bolsa de Empleo

· Clasificados

· Software

· Programa GestVecinos 2015

 

 

 

  Casa

· Consejos

· Información Euribor

· Hipotecas

· Clasificados

 

  Alquiler

· Legislación

· Guías

· Modelos de Contratos

· Seguro

 

  Eventos

En este momento no existe contenido para este bloque.
 

  Directorio Contactos - Ultimos 5

[Indice] [Añadir]

· 1: ANGE-Administración
· 2: ADMINISTRACION DE FINCAS MISTRAL
· 3: Hispanogas, S. A.
· 4: ADH ADMINISTRAHUELVA GESTION Y SERVICIOS S.L
· 5: Gesbrain

[Ver Mas...]
 


 
 
La mayor red social de Comunidades de Propietarios y Administradores de Fincas en España: Forums
 
 


 
  Comunidad Vecinos :: Ver tema - Cuantos votos se necesitan para instalacion del ascensor.
 FAQFAQ   BuscarBuscar   Grupos de MiembrosGrupos de Miembros   Tu CuentaTu Cuenta   Logea para ver sus mensajes privadosLogea para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

TEMA: Cuantos votos se necesitan para instalacion del ascensor.
Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> General
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Morkart
Vecino
Vecino


Registrado: 01-09-2006
Mensajes: 17

MensajePublicado: 16-01-2010 03:24    Asunto: Cuantos votos se necesitan para instalacion del ascensor. Responder citando

Hola.

El 14 de este mes, en mi comunidad hemos tenido la junta de vecinos anual y se ha comentado el tema del ascensor.
Son 16 viviendas y 15 propietarios (uno es dueño de 2 viviendas). En la última reunión de propietarios qué fue el 14 de enero 2010, uno del los puntos, era la instalación del ascensor. En la reunión asistimos 10 propietarios de los cuales 4 son a favor de la instalación y 6 que no (2 de ellos el voto no tiene validez porque son morosos en las cuotas).

Los que queremos instalar el ascensor, lo queremos hacerlo de forma amigable con los vecinos y queremos que se apruebe por la mayoría que sea necesaria, que no se cual es.

En una de las viviendas, viven 2 personas mayores con minusválias y rondan el 66% una y el 50% la otra, las dos se desplazan el silla de minusválidos. Mi pregunta es ¿Puede este propietario obligar a la Comunidad la instalación del ascensor, por Ley sin llegar un acuerdo de mayoría en la Comunidad).

Saludos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Xiomara
Secretario
Secretario


Registrado: 19-05-2007
Mensajes: 2249

MensajePublicado: 16-01-2010 12:30    Asunto: Responder citando

Hola:

En principio, los dos morosos, si no han estado al corriente del pago en el momento de realizarse la Junta y esto está documentado, no es que sus votos no tegan validez, sino que no debían haber votado.

En segundo lugar , obligar no hay que obligar a nadie a nada, quedan obligados por los acuerdos cuando en éstos se alcanzan las mayorías exigidas por la Ley.

En el caso que menciona Morkart, al haber un minusválido, en la comunidad basta con la mayoría del total de la comunidad tanto de propietarios como de cuotas; no serían necesarias las tres quintas partes.

Las dos cuestiones que quizá requieran mayor análisis son:

1. ¿Pueden, en el caso concreto que se expone, los propietarios que están a favor, incluso no alcanzándose la mayoría exigida, instalar el ascensor haciéndose cargo del pago y restringiendo el uso a aquellos propietarios que no votan a favor?

2. No existiendo la mayoría de votos a favor entre los presentes ¿se procede igualmente a informar del acuerdo a los ausentes para que se pronuncien en el plazo de 30 días como marca la Ley, entendiendo que el acuerdo definitivo solamente se puede entender producido una vez concluido dicho plazo o, por el contrario, lo que hay que transmitir en el acta es que en la Junta no ha habido mayoría y, en consecuencia, no es necesario esperar a que transcurra el plazo para otros posibles votos a favor?

3. ¿En qué situaciones se puede entender que la instalación de un ascensor modifica el título constitutivo? ¿o se modifica en todos los casos al introducir un nuevo elemento común que previamente no existía?
¿O se entiende que se modifica el título únicamente cuando se modifica la cuota de participación?


Un saludo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ra07
Presidente
Presidente


Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10404

MensajePublicado: 16-01-2010 14:24    Asunto: Responder citando

Hola:

En el caso que plantea Morkart, la Junta sí ha alcanzado el 50%, 4 votos favorables de 8 (hay dos morosos sin voto entre los 10 asistentes), y al parecer, hay jurisprudencia que establece que se ha de alcanzar previamente mayoría en Junta para que puedan considerarse favorables los ausentes que no se pronuncien expresamente en contra tras treinta dias de notificarles el acuerdo alcanzado, si bien tengo mis dudas al respecto.

Por tanto, falta valorar si las cuotas de los 4 votos favorables también alcanzan el 50%. de los presentes en la Junta.

¿No tenéis administrador?

Saludos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Xiomara
Secretario
Secretario


Registrado: 19-05-2007
Mensajes: 2249

MensajePublicado: 16-01-2010 20:11    Asunto: Responder citando

Hola:

En eso estamos completamente de acuerdo (que la Junta ha alcanzado el 50%) pero ¿el 50% es mayoría? ¿Quiénes han ganado los votos a favor o los votos en contra?

Un saludo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
mensajera
Secretario
Secretario


Registrado: 26-11-2006
Mensajes: 1881

MensajePublicado: 16-01-2010 20:30    Asunto: Responder citando

Hola a tod@s.

Didc Xiomara:
Cita:
En principio, los dos morosos, si no han estado al corriente del pago en el momento de realizarse la Junta y esto está documentado, no es que sus votos no tegan validez, sino que no debían haber votado.

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, Xiomara. Por ahí se nota que ya empezais mal.

Si el voto de los "presunto" morosos, hubiera sido a favor de la instalación los hubierais dado como válidos? icon_surprised.gif

Si a los morosos no se les comunica que no tienen derecho a voto, es más, si se les deja votar, su voto es válido! icon_surprised.gif
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Xiomara
Secretario
Secretario


Registrado: 19-05-2007
Mensajes: 2249

MensajePublicado: 16-01-2010 21:20    Asunto: Responder citando

Pues entonces hay 4 a favor y 6 en contra. Éste es el acuerdo. ¿Qué se hace ahora con los otros 5?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
mensajera
Secretario
Secretario


Registrado: 26-11-2006
Mensajes: 1881

MensajePublicado: 16-01-2010 21:36    Asunto: Responder citando

Dices tú, Xiomara:
Cita:
Pues entonces hay 4 a favor y 6 en contra. Éste es el acuerdo. ¿Qué se hace ahora con los otros 5?


pues teniendo en cuenta que, ya, en la propia Junta, no ha habido acuerdo para la instalación. El reultado es que NO HAY ACUERDO, por mayoría de votos en contra. Y así deberá constar en Acta.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
camposoto
Presidente
Presidente


Registrado: 11-09-2004
Mensajes: 10801

MensajePublicado: 17-01-2010 14:55    Asunto: Responder citando

Saludos...

Coincido en que alcanzar el 50% de votos, no es suficiente ya que sería empate en el caso de que los coeficientes sean iguales.
En caso de empate tiene que decidir un juez.
_________________
caminante no hay camino se hace camino al andar
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Xiomara
Secretario
Secretario


Registrado: 19-05-2007
Mensajes: 2249

MensajePublicado: 17-01-2010 21:03    Asunto: Responder citando

Supongamos que no hubiera minusválidos.

En una comunidad de 15 propietarios, para aprobar la instalación de un ascensor, según la LPH, harían falta 3/5 partes de propietarios y cuotas.

1.Al presentarse 10 propietarios a la reunión, se realizaría en 1ª convocatoria, ¿implica esto que si no hay 6 votos a favor en la Junta, NO HAY ACUERDO y, por tanto, los 5 no asistentes tampoco tendrían que pronunciarse en los 30 días?
¿Hay que notificar este acuerdo y los 5 que no asistieron deben pronunciarse pudiendo en 30 días tumbar el acuerdo adoptado en Junta si se pronuncian en contra???

2. Se presentan sólo 5, y se realiza en 2ª convocatoria.
3 a favor y 2 en contra.
También hay acuerdo de las 3/5 partes en la Junta. ¿Se entiende que también habría que comunicar el acuerdo y esperar a la respuesta de los ausentes?

Visto de esta manera la asistencia a la Junta, en estas condiciones, resulta ser una pantomima porque puede que, finalmente, se quede todo como al principio, es decir, en nada. ¿No es una forma de perder el tiempo preceder de ese modo? ¿No habría una forma de realizar una consulta general al total de propietarios para que desde el primer momento se pronuncien sin tener que esperar a verlas venir?

Podemos entender, por otra parte, que mostrar la discrepancia no implique modificar el acuerdo ya adoptado en JUnta , en cuyo caso, esa discrepancia o voto en contra del acuerdo, tan sólo serviría para poder impugnar pues de no hacerlo se entendería que ese propietario queda vinculado por el acuerdo.

3.Si en 2ª convocatoria, en lugar de 3/5 partes sólo se obtiene mayoría simple; por ejemplo:

Se presentan 7 y votan 4 a favor (que no son exactamente 3/5) ¿Qué se pondría en el acta: ha habido acuerdo o no ha habido acuerdo?

4. Finalmente, con el siguiente resultado:
7 asistentes (2ª convocatoria); 2 a favor, 1 en contra y 4 abstenciones.
¿Se comunica que ha habido acuerdo o que no ha habido acuerdo?

¿Cómo influirían los ausentes en cada caso?

Un saludo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Xiomara
Secretario
Secretario


Registrado: 19-05-2007
Mensajes: 2249

MensajePublicado: 17-01-2010 21:56    Asunto: Responder citando

Si entendemos que previamente a la notificación a los ausentes debe haberse producido el acuerdo en JUnta y el acuerdo de ascensor ha de ser el de 3/5 ¿Por qué si hay mayoría simple se puede trasladar el acuerdo a los ausentes y si no hay mayoría simple no, si ninguno de los dos resultados es el que establece la norma 1ª del art. 17.º para la instalación del ascensor en una situación sin excepciones?

Visto de esta manera, y que debe pronunciarse el TOTAL de propietarios, entiendo que sería indiferente el resultado obtenido en la JUnta a la hora de transmitir el resultado a los ausentes pues sólo existirá acuerdo válido, definitivo, una vez transcurrido el plazo.

Total ¿en qué quedamos?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
mensajera
Secretario
Secretario


Registrado: 26-11-2006
Mensajes: 1881

MensajePublicado: 17-01-2010 22:30    Asunto: Responder citando

Cita:
En una comunidad de 15 propietarios, para aprobar la instalación de un ascensor, según la LPH, harían falta 3/5 partes de propietarios y cuotas.

1. Al presentarse 10 propietarios a la reunión, se realizaría en 1ª convocatoria, ¿implica esto que si no hay 6 votos a favor en la Junta, NO HAY ACUERDO y, por tanto, los 5 no asistentes tampoco tendrían que pronunciarse en los 30 días?
¿Hay que notificar este acuerdo y los 5 que no asistieron deben pronunciarse pudiendo en 30 días tumbar el acuerdo adoptado en Junta si se pronuncian en contra???

Teniendo en cuenta que se va a dar por hecho, y así constará en Acta, que la Junta se hizo en 2ª convocatoria, si de los 10 presentes y/o representados no hubiera o hubiese 6 votos a favor ... eso quiere decir que como máximo habría 5 votos a favor. Si así fuera ya tendríamos un problema, pues se estaría hablando de empate ¿ icon_rolleyes.gif ) (si hubiera cuatro votos a favor, el acuerdo sería nulo)


Cita:
2. Se presentan sólo 5, y se realiza en 2ª convocatoria.

3 a favor y 2 en contra.
También hay acuerdo de las 3/5 partes en la Junta. ¿Se entiende que también habría que comunicar el acuerdo y esperar a la respuesta de los ausentes?

En este caso el acuerdo ha sido aprobado, en Junta, pero hay que esperar a que se pronuncien los ausentes, porque si estos votaran en contra, anularían lo acordado en Junta.

Cita:
3. Si en 2ª convocatoria, en lugar de 3/5 partes sólo se obtiene mayoría simple; por ejemplo:

Se presentan 7 y votan 4 a favor (que no son exactamente 3/5) ¿Qué se pondría en el acta: ha habido acuerdo o no ha habido acuerdo?

(Rectifico la respuesta anterior)

En el Acta se pondría que, en Junta, se aprobó el acuerdo por mayoría, dando la opción a los ausente, en plazo de 30 días, de votar a favor o en contra. Y si la suma de los que votan a favor o no se pronuncien, unida a los votos favorables de la Junta, alcanza los 3/5, el acuerdo será aprobado y firme.


Cita:
4. Finalmente, con el siguiente resultado:
7 asistentes (2ª convocatoria); 2 a favor, 1 en contra y 4 abstenciones.
¿Se comunica que ha habido acuerdo o que no ha habido acuerdo?

En este caso, al haber habido mayoría en la Junta, habrá que considerar como voto positivo el de los ausentes que no se pronuncien en el plazo de 30 días.

Saludos
_________________


Ultima edición por mensajera el 18-01-2010 01:22, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Xiomara
Secretario
Secretario


Registrado: 19-05-2007
Mensajes: 2249

MensajePublicado: 17-01-2010 22:44    Asunto: Responder citando

Cita:
Cita:
3. Si en 2ª convocatoria, en lugar de 3/5 partes sólo se obtiene mayoría simple; por ejemplo:

Se presentan 7 y votan 4 a favor (que no son exactamente 3/5) ¿Qué se pondría en el acta: ha habido acuerdo o no ha habido acuerdo?

Lo suyo es que en el Acta se pusiera que no hubo acuerdo.


¿Y FIN? ¿Ya no hay que esperar a los posibles pronunciamientos?

Cita:
Cita:
4. Finalmente, con el siguiente resultado:
7 asistentes (2ª convocatoria); 2 a favor, 1 en contra y 4 abstenciones.
¿Se comunica que ha habido acuerdo o que no ha habido acuerdo?


En este caso, al haber habido mayoría en la Junta, habrá que considerar como voto positivo el de los ausentes que no se pronuncien en el plazo de 30 días.


¿Entiendes que hay mayoría porque las abstenciones "se suman" en este caso a los votos a favor o porque sólo se contabilizan los votos emitidos ( 3) y por esa razón ya se ha producido acuerdo de 3/5?


Ultima edición por Xiomara el 17-01-2010 23:10, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Xiomara
Secretario
Secretario


Registrado: 19-05-2007
Mensajes: 2249

MensajePublicado: 17-01-2010 23:09    Asunto: Responder citando

1.¿Pueden, en el caso concreto que se expone, los propietarios que están a favor, incluso no alcanzándose la mayoría exigida, instalar el ascensor haciéndose cargo del pago y restringiendo el uso a aquellos propietarios que no votan a favor?

La respuesta a esta pregunta la he encontrado en el blog que aparece en la parte superior izquierda de la página principal.
O sea entiendo que SÍ.


2. No existiendo la mayoría de votos a favor entre los presentes ¿se procede igualmente a informar del acuerdo a los ausentes para que se pronuncien en el plazo de 30 días como marca la Ley, entendiendo que el acuerdo definitivo solamente se puede entender producido una vez concluido dicho plazo o, por el contrario, lo que hay que transmitir en el acta es que en la Junta no ha habido mayoría y, en consecuencia, no es necesario esperar a que transcurra el plazo para otros posibles votos a favor?

La respuesta a esta segunda pregunta me la ha dado mensajera. Entiendo que debe haberse adoptado previamente el acuerdo en Junta con las mayorías exigidas en cada caso.

3. ¿En qué situaciones se puede entender que la instalación de un ascensor modifica el título constitutivo? ¿o se modifica en todos los casos al introducir un nuevo elemento común que previamente no existía?
¿O se entiende que se modifica el título únicamente cuando se modifica la cuota de participación?


En cuanto a esta pregunta, sigo sin tener claro si todos los casos son iguales.
¿Supone modificación del título la instalación del ascensor en cualquier caso?
Si es que NO ¿por qué razón han de ser todos los acuerdos por 3/5?
¿Por qué no se diferencia en función de la situación?
a. Si supone la modificación del título 3/5
b. Si no supone la modificación del título, mayoría, como el resto de acuerdos de la norma 3ª

Por que, a ver, si no hay que modificar el título constitutivo ¿qué diferencia hay entre instalar unos contadores individuales , por ejemplo, y la instalación de un ascensor? ¿Por qué el primer acuerdo puede ser por mayoría y para el segundo se requiere 3/5 partes del total de propietarios?


Ultima edición por Xiomara el 17-01-2010 23:12, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
mensajera
Secretario
Secretario


Registrado: 26-11-2006
Mensajes: 1881

MensajePublicado: 17-01-2010 23:12    Asunto: Responder citando

Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
4. Finalmente, con el siguiente resultado:
7 asistentes (2ª convocatoria); 2 a favor, 1 en contra y 4 abstenciones.
¿Se comunica que ha habido acuerdo o que no ha habido acuerdo?

En este caso, al haber habido mayoría en la Junta, habrá que considerar como voto positivo el de los ausentes que no se pronuncien en el plazo de 30 días.


¿Entiendes que hay mayoría en este caso porque las abstenciones "se suman" en este caso a los votos a favor o porque sólo se contabilizan los votos emitidos (en este caso 3) y por esa razón ya se ha producido acuerdo de 3/5?


Entiendo que hay mayoría porque solo se contabilizan los votos emitidos. Las abstenciones no se tienen en cuenta, pero aunque así fuera o fuere (en mi Comunidad las abstenciones las sumaron a los votos positivos) lo cierto es que el que se abstiene, no puede impugnar.
_________________


Ultima edición por mensajera el 18-01-2010 01:49, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
mensajera
Secretario
Secretario


Registrado: 26-11-2006
Mensajes: 1881

MensajePublicado: 17-01-2010 23:37    Asunto: Responder citando

Cita:
1.¿Pueden, en el caso concreto que se expone, los propietarios que están a favor, incluso no alcanzándose la mayoría exigida, instalar el ascensor haciéndose cargo del pago y restringiendo el uso a aquellos propietarios que no votan a favor?

La respuesta a esta pregunta la he encontrado en el blog que aparece en la parte superior izquierda de la página principal.
O sea entiendo que SÍ.


SÍ!. De hecho así se hace. Porque para paralizar las obras tiene que ordenarlo un Juez, pero antes hay que impugnar, y dudo mucho que un Juez ordene quitar el ascensor.
Cita:
2. No existiendo la mayoría de votos a favor entre los presentes ¿se procede igualmente a informar del acuerdo a los ausentes para que se pronuncien en el plazo de 30 días como marca la Ley, entendiendo que el acuerdo definitivo solamente se puede entender producido una vez concluido dicho plazo o, por el contrario, lo que hay que transmitir en el acta es que en la Junta no ha habido mayoría y, en consecuencia, no es necesario esperar a que transcurra el plazo para otros posibles votos a favor?

Lo suyo sería informar a los presentes que no hubo acuerdo. Y asunto terminado.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> General Todas las horas son GMT + 2 Horas
Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Página 1 de 3

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro
Compartir en Facebook
 
 

Forums ©


 
 
[ Condiciones Generales de Uso | Politica de Tratamiento de Datos | Publicidad ]

Puede usar nuestras noticias utilizando el archivo backend.php (RSS Valid)
Recomendado 1024x768 - 16bits color - Firefox 3.x o superior | I.E. 7 o superior | © 2003/10 ComunidadVecinos.com | Todo sobre Propiedad Horizontal
[Firefox Optimized] [I.E. Compatible] [RSS] [HTML 4.01 Valid]
 
 
Página Generada en: 1.139 Segundos