Inicio Foros Dudas Contáctanos Publicidad (Regístrate) Definir como Página de Inició Añadir a los Favoritos

  Login Miembro

Bienvenido
Anonimo
(Regístrate)

Miembro
Contraseña


Miembros:
Total: 48876
Ultimo: rapari

 

  Propiedad Horizontal

 Ley - Legislación

· Jurisprudencia

· Administrador Fincas

 Cartas y Modelos

· Guías

· Terminologia

· Consejos

· Dudas + Frecuentes

· Bolsa de Empleo

· Clasificados

· Software

· Programa GestVecinos 2017

 

  Directorio Contactos - Ultimos 5

[Indice] [Añadir]

· 1: Gobytec Expertos en CCTV Cámaras de Seguridad
· 2: Serdicam Malaga
· 3: ADP Fachadas y Reformas
· 4: Servygestion E2R15
· 5: Gaviota Group

[Ver Mas...]
 


 
 
: Forums
 
 


 
  Comunidad Vecinos :: Ver tema - sustitución de todas las tuberías de agua potable
 FAQFAQ   BuscarBuscar   Grupos de MiembrosGrupos de Miembros   Tu CuentaTu Cuenta   Logea para ver sus mensajes privadosLogea para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

TEMA: sustitución de todas las tuberías de agua potable
Ir a página 1, 2  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Administración
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
salvadocor
Vecino
Vecino


Registrado: 22-12-2016
Mensajes: 1

MensajePublicado: 22-12-2016 13:57    Asunto: Responder citando

Consta lo siguiente:

Los gastos de cada portal, escaleras, ascensores y su sala de máquinas, así como su entretenimiento y conservación, serán satisfechos a partes iguales entre las viviendas y locales de cada portal.

La pregunta:

En estos momentos es necesario la sustitución de todas las tuberías de agua potable (Obra muy cuantiosa) desde la calle incluyendo batería de contadores.

¿Es correcto el reparto por igual en este caso?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
apurado
Vecino
Vecino


Registrado: 01-08-2016
Mensajes: 156

MensajePublicado: 23-12-2016 00:31    Asunto: Responder citando

Eso donde esta escrito?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ra07
Presidente
Presidente


Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 26-12-2016 08:55    Asunto: Responder citando

Hola:

La sustitución no aparece entre las exenciones, que con carácter restrictivo se aplican únicamente a la "conservación y mantenimiento", de forma literal.

En mi opinión, es a cargo de toda la Comunidad.

Saludos.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
laburu
Vecino
Vecino


Registrado: 18-10-2014
Mensajes: 245

MensajePublicado: 17-01-2017 18:28    Asunto: Responder citando

Me temo que:
las exenciones genéricas de gastos que afectan a los locales contenidas en las cláusulas estatutarias o escritura de División Horizontal, con apoyo en el no uso del servicio, comprenden tanto los gastos ordinarios como los extraordinarios, y tanto para la conservación y funcionamiento del ascensor, como de los precisos para la reforma o sustitución.
STS de 18 de noviembre de 2009 ; 7 de junio 2011 ; 6 de mayo; 3 de octubre de 2013 y 10 de febrero 2014.

En su caso es correcto el reparto por igual, entre viviendas y locales como indica en su escritura o estatutos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ra07
Presidente
Presidente


Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 18-01-2017 14:37    Asunto: Responder citando

A ver...

La literalidad de la redacción en las exenciones hace de cada Comunidad un caso concreto.

La tendencia legislativa y jurídica es la de que prevalece el principio de solidaridad salvo que la redacción no admita interpretaciones.

Una redacción "está exento de todos los gastos de ascensor" exime de todo lo relativo al ascensor, sea mantenimiento, adaptación a normativas legales, incluso a su cambio completo.

Una redacción "está exento de gastos por uso de ascensor" exime de los consumos y mantenimiento, pero no del cambio completo.

Y por supuesto, nunca de instalaciones nuevas, pocos estatutos eximen en el momento de su redacción de algo que no existe.

Las Sentencias que han validado exenciones en litigio, suelen incluir la referencia a esa única Comunidad, no establecen jurisprudencia.

Saludos.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
citymeg
Vecino
Vecino


Registrado: 30-10-2007
Mensajes: 457

MensajePublicado: 20-01-2017 19:01    Asunto: Responder citando

Ya de por si, yo entiendo, que dicho gastos de mantenimiento y entretenimiento, son clausulas abusivas en detrimento de las cuotas mas bajas, independiente de esto, nada tiene que ver cambiar todas las tuberías de agua potable, o tuberías de desagües, con el mantenimiento de portal ascensores y su sala de maquinas, por tanto deberán pagar en referencia a las cuotas de participación. me adhiero a la postura de Ra07.
Saludos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ra07
Presidente
Presidente


Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 20-01-2017 21:34    Asunto: Responder citando

Hola,

Aparte de lo dicho, cuando el Artículo. 396 al que se remite la LPH, califica de comunitarias "todas las conducciones hasta su entrada en el espacio privativo" tiene una razón de ser primordial... la de que en el Artículo 9 se obliga al propietario a soportar en su inmueble las obras de la Comunidad, obligación que no se daría si se considerase la conducción como privativa por el hecho de dar servicio a un único propietario mientras discurra por zonas comunes.

Lo explicaré de otra forma, para los que piensan que tu tubería ya es tuya a partir de tu contador.

Si vives en el quinto piso y "tu" tubería de agua tiene una fuga a la altura del tercero, el propietario no tiene obligación de permitir que rompan por su casa para repararla, pero sí que la tiene cuando esa tubería se considera comunitaria

Y no, no es una carga para nadie, que sean privativas hasta el punto mismo de su entrada en vivienda o local no perjudica a ningún propietario en especial, aunque la tubería averiada le lleve el agua sólo al vecino.....

Todos responden de todas mientras estén fuera de espacios privativos.

Ese vecino también responde de la tuya.

Principio de solidaridad.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
laburu
Vecino
Vecino


Registrado: 18-10-2014
Mensajes: 245

MensajePublicado: 26-01-2017 19:26    Asunto: Responder citando

Esto lo aclara todo.
Habla del ascensor, pero por analogia es aplicable a las tuberias que nos consulta el compañero forero.



https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=0ahUKEwj_wci8puDRAhXJiVQKHfpKAPo4FBAWCEswCA&url=http%3A%2F%2Fwww.vitoria-gasteiz.org%2Fwb021%2Fhttp%2FcontenidosEstaticos%2Fadjuntos%2Fes%2F24%2F00%2F62400.pdf&usg=AFQjCNFToheisvBn2vCqG0C8R0XQfxoJ5Q&cad=rja[/url]
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ra07
Presidente
Presidente


Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 26-01-2017 19:50    Asunto: Responder citando

Hola:

Una exención "generica" es "exentos de gastos de ascensor"

Una exención no genérica, sino concreta y definida es "Exentos de los gastos de mantenimiento y energía de ascensor"

La diferencia está muy clara para todo el mundo jurídico que lo quiera entender, y tenga capacidad de juzgar, como bien dice.... los jueces.

El Supremo se ha cansado de decir que las exenciones nunca pueden alcanzar lo interpretativo, sino sólo a lo concreto, lo que se lee.... "mantenimiento" es la concreción, el limite de la exención.

Lo que se llama principio de interpretación restrictiva, exento de lo que dice, no de lo que se interpreta que dice, dado el caso de ambiguedad.

Apoyados en Sentencias todas ellas anteriores a la Ley de accesibilidad de 2013, y a la última reforma de la Lph en 2015, es sacar los dos pies de texto y querer tener razón donde no la hay.

Anda, déjate de opiniones sindicadas y búscanos Sentencias de 2016 donde se exima a un local de contribuir a la eliminación de barreras arquitectónicas.

O déjate de cuentos, no nos enrolles los ascensores con tuberías, y no marees al personal.

Saludos.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
laburu
Vecino
Vecino


Registrado: 18-10-2014
Mensajes: 245

MensajePublicado: 30-01-2017 12:35    Asunto: Responder citando

Ahí tiene Ud una sentencia del 2016.

http://comunidadhorizontal.com/comunidad-de-propietarios/jurisprudencia/locales-no-deben-contribuir-bajar-ascensor-cota-cero-estar-exonerados-estatutos.php
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ra07
Presidente
Presidente


Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 30-01-2017 13:54    Asunto: Responder citando

Hola:

Si en vez de aportar opiniones de web te molestaras en leerte las Sentencias originales podrías formarte una opinión mucho más acertada que la que exhibes.

Antes os he hecho ver las diferencias entre una exención genérica y una concreta y definida.

Extracto de la STS del caso juzgado que citas:

".. el literal del artículo primero de los Estatutos dispone que: «LOS DUEÑOS DELA PLANTA BAJA O PRIMERA DE LA CASA NO TIENEN
participación EN LA ESCALERA Nl EN EL ASCENSOR Si LLEGARA A ESTABLECERSE» "

Esto es una exención ABSOLUTAMENTE GENÉRICA !

"... no tienen participación... "

Tiene razón el Supremo, la LPH permite incluso esa exención absoluta, genérica, incluso si se pusiera un ascensor en el futuro.

Pero se equivocan todos aquellos abogados o periodistas que opinan o informan de que el Supremo ha establecido jurisprudencia para todos los locales.

No, EN ABSOLUTO.

Seguimos con la Sentencia:

"... APLICACIÓN IMPROCEDENTE de la doctrina sentada por el TS en
Sentencias núm 620/2010 de 20 de Octubre (RJ 2010/7591 ) y núm 2021/2014 de 23 de Abril (RJ 2014/3848);
sentencias que tratan de supuestos donde se instalan nuevos servicios en interés de la Comunidad -Ascensor
y plataforma salva escaleras, respectivamente-, donde antes no existían estos servicios, y donde los locales no estaban exonerados expresamente en los estatutos del pago de estos gastos.

Es evidente pues que en el caso Juzgado NO SE CONCRETAN los tipos de gasto de que los locales están exentos, no habla de consumos, de servicios comunitarios de limpieza, no habla de reparaciones, ni de mantenimiento, ni de reformas.... el literal de la exención estatutaria juzgada es "... no tienen participación...".

Ni siquiera la tienen , expresamente, si un día se instala un ascensor. Fíjate si han llegado lejos los Estatutos de esta Comunidad. Eximidos hasta si un día se instalase un elevador.

El Supremo no puede hacer otra cosa que aceptar ese literal. sacando de su error a las instancias inferiores.

Reconozco, eso sí, que es la primera vez que me topo con unos Estatutos que eximen hasta de lo que no existe todavía en el momento de su redacción. Quizá sea porque la configuración de ese edificio hacía prever desde su construcción que la futura instalación de un ascensor sería viable, puede que hasta previsible, o no se hubieran redactado las exenciones reglando esa posibilidad.

No me has convencido, amigo laburu ... sigue intentándolo !!

icon_lol.gif icon_lol.gif
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
laburu
Vecino
Vecino


Registrado: 18-10-2014
Mensajes: 245

MensajePublicado: 30-01-2017 19:20    Asunto: Responder citando

Ahí va otra noticia reciente, en este mismo sentido.

http://www.elcorreo.com/alava/araba/201612/29/supremo-exime-duenos-locales-20161228212308.html
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ra07
Presidente
Presidente


Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 30-01-2017 19:43    Asunto: Responder citando

Si.... otro periodista mal informado. icon_lol.gif

Ya te lo he puesto antes a propósito... Opiniones web y periodistas.

Léete directamente las Sentencias, reflexiónalas, razona, crea tu propio criterio, y no te dejes influir por interpretaciones.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
laburu
Vecino
Vecino


Registrado: 18-10-2014
Mensajes: 245

MensajePublicado: 30-01-2017 22:39    Asunto: Responder citando

Mas noticias mencionando sentencias.

Esta vez de Fabio Balbuena. Abogado desinformado.

https://www.fabiobalbuena.abogado/baja-ascensor-a-cota-cero-y-exoneracion-locales/
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ra07
Presidente
Presidente


Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 30-01-2017 22:43    Asunto: Responder citando

laburu.... de todos los abogados que van a juicio, la mitad los pierden.

Reconoce el señor Fabio en su exposición de la Sentencia:

"Sin embargo, el Supremo considera que sí es aplicable la exoneración expresa contenida en los Estatutos de la comunidad,..."

¿No tienes criterios propios?

¿O aún no has entendido lo que significa exoneración expresa?

Déjalo, anda.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Administración Todas las horas son GMT + 2 Horas
Ir a página 1, 2  Siguiente
Página 1 de 2

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro
 
 



 
 
[ Condiciones Generales de Uso | Politica de Tratamiento de Datos | Publicidad ]


© 2003/18 ComunidadVecinos.com | Todo sobre Propiedad Horizontal, Comunidades de Propietarios