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TEMA: ACTA: FALTA DEUDORES QUE NO PUEDEN VOTAR

 
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Autor Mensaje
Patricia_garcia01
Vecino
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Registrado: 08-10-2007
Mensajes: 134

MensajePublicado: 29-09-2016 03:26    Asunto: ACTA: FALTA DEUDORES QUE NO PUEDEN VOTAR Responder citando

Buenas noches,
En la convocatoria de nuestra ultima JGO figuraban los deudores de la comunidad.
No obstante, ni al principio de la asamblea ni en el acta correspondiente se ha nombrado a los propietarios que desde entonces habían saldado o no sus respectivas deudas por lo tanto los que podían votar o no.
¿Es normal? ¿Qué se puede hacer para comprobar si todos los asistentes o representados estaban legitimados para votar. Sospecho que se han producido fraudes. ¿Hay un plazo para "recurrir" sin pasar por un proceso judicial?

Gracias por la respuesta.

Patricia
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Vecino
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Registrado: 01-08-2016
Mensajes: 156

MensajePublicado: 29-09-2016 21:41    Asunto: Responder citando

si figuraban en el acta de convocatoria que es realmente lo que usted pregunta
Sera la persona que figura como morosa, la que demuestre de forma fehaciente que ha ingresado el dinero en el banco, o en el juzgado
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Patricia_garcia01
Vecino
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Registrado: 08-10-2007
Mensajes: 134

MensajePublicado: 30-09-2016 11:31    Asunto: Responder citando

Gracias por la respuesta.

Ahora bien, lo que más me interesa por el momento es saber si es OBLIGATORIO que al principio del Acta figuren los nombres de los propietarios (o viviendas) que NO pueden votar (es decir los que no han abonado sus deudas desde la recepción de la convocatoria).
De lo contrario ¿cómo podemos saber, los propietarios, cuales son los que pueden votar y los que no (con representación o sin ella) durante la Junta General ?
¡ Imaginate que a presidente y administrador les interese acumular votos para sacar adelante una decisión que muchos propietarios no desean pero que con algunos votos obtenidos de esta manera puedan hacer caer la balanza a su favor !
Cómo no parece obligatorio que el administrador remita al propietario que lo solicite fotocopias de documentos de la comunidad (en este caso los movimientos del banco entre fecha de convocatoria y fecha de celebración de la Junta) ¿cómo podemos comprobar si se pagó realmente o no? Debe tenerse en cuenta que en nuestra comunidad el presidente no es neutro y no ayuda en elucidad dudas, sino todo lo contrario.

Gracias

Patricia
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Vecino
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Registrado: 01-08-2016
Mensajes: 156

MensajePublicado: 30-09-2016 12:00    Asunto: Responder citando

perdone pero no usa correctamente algunos términos, lo cual llega a confundir
usted dice "OBLIGATORIO que al principio del Acta figuren los nombres de los propietarios (o viviendas) que NO pueden votar (es decir los que no han abonado sus deudas desde la recepción de la convocatoria). "
Es que en el acta tienen que figurar los morosos segtún la LPH.
Si usted se refiere que despues de recibir laq convocatoria alguien no ha abonado su cuota.
La verdad que es un poco ajustada su pregunta.
Las juntas ordinarias se comunican con un mínimo de siete días, y a nadie se le puede acusar de moroso por escaso espacio de tiempo.
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Ra07
Presidente
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Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 30-09-2016 13:54    Asunto: Responder citando

Hola.

En principio, los morosos incluidos en lista de la Convocatoria y luego presentes o representados en la Junta, no puede votar ninguno a menos que al inicio de la Junta aporten prueba documental de que han pagado su deuda.

Si no asisten personalmente o por representación, obviamente, tampoco votan.

Saludos.
_________________
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Patricia_garcia01
Vecino
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Registrado: 08-10-2007
Mensajes: 134

MensajePublicado: 02-10-2016 14:53    Asunto: Responder citando

Hola Ra07,

En nuestra comunidad los morosos no suelen acudir al principio de las Juntas Generales para demostrar que han pagado su deuda y que lo sepan todos los asistentes. Lo suelen hacer antes por transferencia bancaria.

Por este motivo, entiendo que si algún moroso ha pagado sus deudas entre el envío de la convocatoria y la celebración de la JGO, el administrador debería indicarlo verbalmente en la reunión y reflejarlo en Acta, a efectos de saber quién está/estaba autorizado a votar o a ser representado.
Así, por lo menos, lo hacían los administradores anteriores.....

De lo contrario, como los propietarios no tenemos acceso a los movimientos de cuenta bancaria ni a las papeletas de representación, no podemos ni comprobar ni demostrar la veracidad de los hechos.

Mi interés era saber si es obligatorio reflejar en Acta los propietarios que han pagado desde el envío de la convocatoria a fin de poder reclamarlo al administrador

Saludos

Patricia
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apurado
Vecino
Vecino


Registrado: 01-08-2016
Mensajes: 156

MensajePublicado: 02-10-2016 18:40    Asunto: Responder citando

Si un moroso no acude a ja junta pues no vota y si van y no demuestran que han dejado de ser morosos según el art. 15-2 de la LPH, pues peor para ellos y no votan.

El administrador no tiene porqué saber que un moroso a dejado de serlo, según el art. 15-2 de la LPH, si el moroso no le informa antes.

Y si lo ha ingreado en cuenta por transferencia por internet cinco minutos antes de la junta pues el administrador no lo sabe.

Lo que no alcanzo a entender, es el intereses que tiene usted en saber en que si un propietario que es moroso, y que ha dejado de serlo antes de la junta, no vota.
A las papeletas de representación, si tiene acceso, sólo hace falta que le indique al administrador que se las muestre.
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Ra07
Presidente
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Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 04-10-2016 13:40    Asunto: Responder citando

Hola:

La LPH nos dice que el Acta contendrá los propietarios presentes en la Junta, y que la Convocatoria reflejará la lista de deudores privados del voto.

Un buen administrador aporta a las Juntas con deudores un justificante bancario a fecha de la Junta, o indica a los interesados si alguno de los deudores ha pagado y puede votar.

Por tanto, la solución a estos problemas NO pasa por la obligación del administrador, sino por el interés y requerimiento de los presentes respecto de exigirle aclaraciones de los deudores al momento de iniciar la Junta.

Si no confiáis en su gestión, o no cumple vuestras expectativas al sentir mayoritario, no le renovéis en el cargo.

Saludos.
_________________
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apurado
Vecino
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Registrado: 01-08-2016
Mensajes: 156

MensajePublicado: 04-10-2016 16:30    Asunto: Responder citando

RA4 es que pasa por alto que alguien a pagado su deuda y el administrador lo ignora.
No tiene porque saberlo si no es informado
Y no pasa por los propietarios el preguntar al administrador, porque se sobreentiente, quien no puede votar.
Sera cosa del exmoroso demostrar que no lo es, si desea votar
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Ra07
Presidente
Presidente


Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 04-10-2016 18:44    Asunto: Responder citando

No entremos en el absurdo.

El administrador..... administra.

Luego, su deber es conocer los saldos bancarios de la Comunidad en todo momento, especialmente si se presenta a una Junta con lista de morosos.


Lo que aquí se está consultando es la solución para una administración negligente, o deshonesta.... presuntamente.

Saludos
_________________
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apurado
Vecino
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Registrado: 01-08-2016
Mensajes: 156

MensajePublicado: 04-10-2016 20:54    Asunto: Responder citando

RA07 le pongo tres ejemplos.

supongamos que yo soy moroso:
en la convocatoria el administrador me pone como moroso, lajunta es hoy a las 21h.
Ayer he ido al juzgado y he impugnado las deudas
o bien he consignado la cantidad que me reclaman.
o he ido al notario y he hecho lo anterior.
o bien a las 20,45 he hecho una transferencia a la comunidad por internet.
Pero yo no le he informado al administrador
Nos puede indicar de que forma puede tener conocimiento de que no soy moroso (y no me vale que a las 20,50 puede entrar en la cuenta, porque como usted bien sabe las transferencencias se realizan al día siguiente).

Pues si voy a la junta y no presento la documentación justificante de que he realizado lo que indica la LPH en el art.15.2, pues ni el tato tiene pajarera idea de que he dejado de ser moroso.
Y yo entiendo que esa es la pregunta que estamos comentando y no la negligencia o deshonestidad (presunta de un administrador) y reitero, yo no soy administrador
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Ra07
Presidente
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Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 05-10-2016 09:49    Asunto: Responder citando

En tus tres ejemplos.... Esa persona no vota, así de sencillo.

Sigue siendo moroso mientras no demuestre, y además documentalmente, lo contrario.

La Comunidad habrá obrado correctamente, si quiere que impugne.
_________________
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Ra07
Presidente
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Registrado: 16-12-2005
Mensajes: 10964

MensajePublicado: 05-10-2016 12:45    Asunto: Responder citando

Hola:

Yo tampoco soy Administrador, pero sí propietario con muchos años de experiencia.... y os voy a contar algo.

Existe un recurso que, como Presidente, y a la vez propietario Administrador de Comunidad, he utilizado alguna vez en situación de acuerdos importantes, con voto determinante de un moroso con más del 80% de cuota de participación, un Organismo Institucional, que sin ningún escrito de representación ni delegación, nos envió a uno de sus Abogados como representante, y al que nadie de los reunidos conocía ni había visto antes, pero armado con el resguardo original de una importante transferencia de miles de euros por deuda acumulada y fechado el día anterior a la Junta, sin que hubiera llegado el dinero a la cuenta de la Comunidad, y que por supuesto pretendía votar.

Pues bien, dadas las circunstancias, siendo portador del resguardo no podía rechazar de plano su voto, así que por un lado identifiqué y tomé nota de nombre y apellidos y nº del DNI del supuesto representante y le dejé votar, no sin antes hacer constar ante los reunidos que el resultado del acuerdo aún no sería firme y que la validez de asistencia y voto quedaba supeditada inexcusablemente a dos circunstancias:

a) Que el Organismo en cuestión me facilitara antes de diez dias Certificación escrita de que tal representante lo era efectivamente. Me la facilitaron a los tres días por correo certificado a mi domicilio.

b) Que transcurrieran los quince días durante los cuales la entidad bancaria facilitaba la retirada y retorno de tal transferencia, haciendo constar expresamente todas estas circunstancias en el Acta correspondiente. (El dinero se quedó en la cuenta de la Comunidad)

Posteriormente, cuando dejé el cargo ya nombramos a un Administrador externo, pero durante los mas de dieciséis años transcurridos desde entonces, jamás se ha presentado un representante de esa Institución sin aportar el debido justificante, aunque sí han incurrido en nuevas deudas y pagos de última hora cuando en el Orden del Día han figurado propuestas que les afectarían de forma importante.

Como veis, cuando se aplica la Ley, cuando se adaptan y nos ajustamos en buena fe los procedimientos establecidos, los problemas encuentran su solución.

Pero cuando hay un Presidente o Adminstrador desinteresado, no instruído, o simplemente parciales o en aquiescencia con algún o algunos propietarios, no se siguen los procedimientos y se conduce a la Comunidad a la selva, a la Ley del más fuerte.

El conocimiento es poder. icon_wink.gif

Saludos
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